Entrevista do presidente Lula à TV Aratu, da Bahia

Jornalista Pablo Reis – Pronto, já aqui com muita satisfação, podendo conversar com uma mesa repleta de autoridades das mais importantes do nosso país e do mundo. Estou falando do governador Jerônimo Rodrigues [da Bahia], obrigado, governador, por estar conosco. Bom dia.

Governador Jerônimo – Bom dia, obrigado.

Jornalista Pablo Reis – E, principalmente, do presidente da República, que está na Bahia mais uma vez, e sempre que Lula está na Bahia, os baianos o recebem de braços abertos. Seja bem-vindo, presidente.

Presidente Lula – Bom dia, Pablo. Bom dia aos ouvintes da TV Aratu. É com muito prazer que eu venho mais uma vez à Bahia. E você sabe que toda vez que eu venho à Bahia eu conto sempre um caso: a minha relação com o povo da Bahia é tão forte que eu acho que, em outra encarnação, eu nasci na Bahia. 

Jornalista Pablo Reis – Por que isso, presidente? 

Presidente Lula – Porque é muita interação. É um povo especialmente extraordinário, o povo baiano.

Jornalista Pablo Reis – Dessa vez o senhor está aqui para fazer anúncios na área de saúde e também para participar do encontro de aniversário de 46 anos do Partido dos Trabalhadores, sendo realizado aqui. Falando sobre saúde, o governador Jerônimo tem tido uma missão muito árdua, que é poder diminuir a fila da regulação, poder também aumentar o número de leitos hospitalares e a população também reclama da baixa cobertura da atenção primária, presidente. O que o governo federal pode falar sobre isso?

Presidente Lula – Deixa eu te contar uma coisa porque é muito importante que a gente consiga dizer para as pessoas o que de fato aconteceu. Quando nós chegamos ao governo, aqui na Bahia, nós tínhamos 1.600 médicos atendendo em todo o território da Bahia. Hoje, nós temos 2.300 médicos, ou seja, são 700 médicos a mais que nós colocamos para atender as necessidades do povo baiano.

Aqui na Bahia tem um modelo de saúde extraordinário que são as policlínicas, que eu não sei se começou no governo Rui [Costa, ministro da Casa Civil e ex-governador da Bahia] ou no governo Wagner [Jacques, senador e ex-governador da Bahia], mas que o Jerônimo está fazendo, que agora vai ter a participação efetiva do governo federal para que a gente contribua para fazer mais policlínicas aqui na Bahia, para que a gente possa melhorar a qualidade de saúde e também eu vou fazer uma visita ao Hospital Irmã Dulce aqui, -- eu estou devendo essa visita --, eu vou lá e hoje na área da saúde. Só para você ter ideia, a gente vai entregar equipamento para exame de coração, pulmão, vista, especializado para 130 unidades básicas de 402 municípios da Bahia. Não é pouca coisa não.

Nós agora também vamos fazer com que funcione nos sábados e domingos, sabe, as policlínicas para exames, tomografias e ultrassom com apoio do governo federal e do governo do estado. Nós vamos construir, só para você ter ideia, oito novas policlínicas de exames e consultas especializadas no valor de R$ 240 milhões junto com o nosso governador.

E mais importante, nós vamos ter agora 11 centros de tratamento de câncer, radioterapia -- 11 centros em 11 cidades diferenciadas para que a gente dê ao povo mais humilde do Brasil as mesmas condições de tratamento que vai ter o presidente Trump [Donald] dos Estados Unidos, as mesmas condições que vai ter o presidente Xi Jinping na China, a mesma condição que vai ter o Lula lá em Brasília.

A máquina que nós estamos cuidando para fazer radioterapia do povo humilde é a máquina mais moderna do mundo e nós vamos instalar em todos os estados da federação para que a gente dê ao povo brasileiro o respeito e a decência que ele tem que merecer do Estado. Porque qual é o problema? Quando nós criamos o programa Agora Tem Mais Especialistas era porque eu vivia agoniado. Antigamente, o povo ia no médico, pegava uma receita, colocava a receita na cabeceira da cama e morria sem poder comprar o remédio.

Nós criamos o Farmácia Popular. O Farmácia Popular só aqui na Bahia, só para você ter ideia, ele atendeu 1 milhão e 340 pessoas que pegam remédio de graça na farmácia. Então tem 41 tipos de remédio, os remédios que são remédios de uso contínuo para diabetes, para pressão. Esses remédios que as pessoas usam todos os dias, de graça.

Então hoje a pessoa não morre mais por falta do remédio. Mas o que acontece? Uma pessoa humilde na Bahia vai em uma policlínica, aí chega lá, é atendido pelo médico, numa UPA, por exemplo, atendido pelo médico. O médico fala: “Olha, você precisa procurar um cardiologista”.

Aí a secretária vai lá no computador e fala para o paciente: “olha, daqui 11 meses”. Bom, se a doença esperar tudo bem, mas a doença nem sempre espera. Aí quando passam 11 meses a pessoa vai no cardiologista, chega lá e ele fala: precisa fazer uma ressonância magnética. Aí a secretária vai na máquina, mais dez meses. Aí é demais. Aí é brincar com a doença, brincar com a morte. 

Então o que é que nós estamos fazendo agora? Agora o povo vai ser tratado com muita rapidez, com muita rapidez. Ele vai ter o tratamento dele, sabe, rapidamente, ele vai no médico, vai no especialista, vai na máquina e se for preciso operar nós também vamos marcar com rapidez. Nós, só para você ter ideia, só para você entender o que está acontecendo nesse país, nós vamos ter até o final do ano 800 vans para tratar da boca do povo brasileiro.

Jornalista Pablo Reis – Saúde bucal é importante.

Presidente Lula – Saúde bucal e com máquina 3D. Não vai mais colocar molde na boca e ficar apertando a boca da pessoa. Vai passar um negócio, um lápis na boca da pessoa, eletrônico, vai fotografar a boca da pessoa e vai fazer a prótese.

Jornalista Pablo Reis – Todo mundo vai ficar com um sorriso bonito igual o do governador.

Presidente Lula – Mas o que a gente quer, Pablo? O que a gente quer é que essas vans não fiquem esperando que o cidadão saia de onde ele mora, da periferia ou da cidade do interior, para vir no dentista. Não. É essas vans que têm que procurar as pessoas. Nós temos de chegar numa comunidade, fazer o levantamento da comunidade, ver quem tem dente para obturar, dente para limpar, dente para fazer tratamento de canal e se for preciso fazer prótese a gente também vai fazer, tá? Ou seja, é um tratamento de respeito e decência. 

E temos, até o final do ano, 150 jamantas com todas as máquinas para fazer os exames nas pessoas. Por exemplo, fazer exame de mama nas mulheres. Câncer de mama, que é uma coisa que as mulheres sofrem muito. É muito mais moderno. Agora você vai chegar numa cidadezinha, vai mandar juntar as mulheres e vamos fazer isso. Tomografia, sabe?

Jornalista Pablo Reis – Ser mais ativo, identificando os problemas.

Presidente Lula – Inclusive, nós estamos fazendo, nós vamos anunciar hoje no Irmã Dulce, eu vou fazer uma coisa, eu vou quebrar o sigilo aqui, viu, Rui? O Padilha [Alexandre, ministro da Saúde] queria que fosse novidade para anunciar, mas nós vamos anunciar recorde de cirurgias eletivas. Quatorze milhões de cirurgias nós fizemos esse ano [2025]. Porque nós estamos dispostos a acabar com a fila e fazer com que o povo pobre seja respeitado uma vez na vida deste país.

Jornalista Pablo Reis – O povo baiano agradece, e na figura do governador aqui, eu tenho certeza que ele se sente, inclusive, empolgado com esses anúncios. O presidente mencionou o ministro Rui Costa, além do governador Jerônimo, está aqui conosco também o ministro Rui Costa, o senador Otto Alencar e também o senador líder do governo do Senado, Jacques Wagner. Presidente, nessa semana o senhor anunciou e fez o lançamento, com toda a honra que merece, do Plano Nacional de Combate ao Feminicídio. Porque a preocupação com o feminicídio virou uma epidemia, governador. 1.470 casos no ano passado em todo o país. Nunca tinha acontecido um número desse. Aqui na Bahia teve uma pequena redução, mas ainda é um número que preocupa. Foram 103 feminicídios em 2025. De que maneira o senhor pretende atacar esse problema que é revoltante, presidente?

Presidente Lula – Olha, primeiro, Pablo, é importante que o povo da Bahia saiba o que nós lançamos quarta-feira, que é o pacto contra a violência contra a mulher, envolvendo a Suprema Corte Brasileira, envolvendo o Senado brasileiro, envolvendo a Câmara, envolvendo o Poder Executivo. Qual é o sinal que nós queremos dar? Tem muitas leis, tem muitas coisas que já foram feitas, mas muitas vezes as coisas foram feitas que não funcionam. Por exemplo, você abre uma delegacia da mulher, mas a delegacia passa sábado e domingo sem abrir. Você tem as casas de proteção das mulheres, mas não tem para todo mundo. E é preciso que a gente faça mais casas, que a gente funcione 24 horas por dia, de segunda a segunda. E mais ainda, o que nós fizemos é trazer o problema da defesa das mulheres para os homens, porque são eles os agressores.

Jornalista Pablo Reis – O senhor ainda não quer voto de quem bate mulher? O senhor falou isso.

Presidente Lula – Não, eu preciso lhe falar uma coisa. Por quê? Porque a verdade é essa. Eu tenho dito o seguinte, um pastor, quando ele for fazer um culto na sua igreja, ele precisa começar dizendo isso, falando contra a violência contra a mulher. Um padre, um bispo na igreja católica, quando for começar a falar, comece falando contra a violência contra a mulher. Um dirigente sindical que vai para a porta de fábrica, ou para a porta de banco, ou para a porta do comércio, quando ele começar a falar do aumento do salário que ele quer, comece a falar contra a violência contra a mulher.

E assim, um deputado qualquer vai fazer um discurso, uma entrevista, comece falando da violência contra a mulher para que a gente possa parar com isso. E depois tem uma coisa mais séria que nós vamos avançar. Nós temos que fazer uma coisa da creche à universidade. Uma criança que está na creche precisa começar a aprender desde pequeno que ele não é melhor do que a mulher, que ele não é superior a ela e que ele precisa ser compreensivo com isso e ser tratado como iguais. Se a gente fizer isso, a gente pode começar a sonhar hoje com uma geração menos violenta. 

E mais ainda, nós queremos acabar com isso, inclusive, nas redes sociais. Porque nas redes sociais as agressões são muito fortes, os bullyings são muitos e muitas vezes levam as meninas ao mutilamento. Então, o menino tem que aprender que ele não é superior à menina, que ele não é dono dela. O homem tem que aprender que ele não é dono da mulher, que ela tem que ter liberdade de trabalhar, de fazer as coisas que ela quiser fazer.

É isso que foi o pacto ontem. Foi, eu diria, uma das coisas mais importantes feitas no meu governo, foi convencer os homens a participarem da luta em defesa das mulheres, para que não se pense que é uma coisa só da mulher. A mulher apanha do marido, ela se queixa, vai a uma delegacia, ele é repreendido e volta e bate nela outra vez porque ela foi na delegacia. É preciso parar com isso.

Jornalista Pablo Reis – É uma luta de todos nós.

Presidente Lula – Então, é uma luta de todos nós.

Jornalista Pablo Reis – Além da violência contra a mulher, da violência feminina, eu queria falar sobre segurança pública em geral. O governador está aqui, o governador tem batido recordes de investimento em segurança pública. Eu olho o orçamento a cada ano e a cada ano aumenta o orçamento da segurança pública na Bahia. Mas, infelizmente, esse problema continua de maneira endêmica. Eu queria saber do senhor de que maneira o PL Anti-facção, a PEC da Segurança Pública, pode ajudar os brasileiros e os baianos a acabar com esse problema.

Presidente Lula – Presta atenção no que eu vou lhe falar agora. Eu, se o Congresso Nacional aprovar a PEC da Segurança Pública, nós criaremos um ministério em seguida, porque a PEC é para definir qual é o papel da União na intervenção na segurança pública. Porque hoje, pela Constituição, e eu fui deputado constituinte, eu não sei daqui se alguém foi, eu fui deputado constituinte, a gente queria tirar os militares do envolvimento com a Polícia de Segurança Pública. E a gente queria que os estados tivessem autonomia. Eu, deputado constituinte, queria autonomia para os estados. E nós demos total autonomia para os estados para cuidar da segurança pública. 

Jornalista Pablo Reis – Mas hoje mudou, né presidente?

Presidente Lula – Hoje mudou, então nós precisamos mudar. Fazer uma PEC para a gente definir qual é a participação do governo federal. Porque na hora que estiver definido, nós vamos ter que ter um orçamento novo para a segurança pública, nós vamos ter que dobrar o número de delegados da Polícia Federal, nós vamos ter que ter muito mais Polícia Rodoviária Federal, nós vamos ter que ter muito mais uma Guarda Nacional. Uma Polícia Nacional que faça a intervenção quando necessário, a pedido de um governador, para que a gente possa combater não apenas a violência criminosa na cidade, mas para que a gente possa combater o crime organizado e as facções.

Jornalista Pablo Reis – Se instalou até no mercado financeiro.

Presidente Lula – E isso vai precisar... Não, não. É lá que está o chefe.

Jornalista Pablo Reis – É lá que está o chefe.

Presidente Lula – E é por isso que essa história do Banco Master é importante. A Operação Carbono Oculto é importante. É porque nós chegamos nos magnatas da corrupção.

Jornalista Pablo Reis – E aí mexe com gente importante.

Presidente Lula – Porque uma coisa é prender o pobre na periferia, outra coisa é chegar nos magnatas, que muitas vezes nem moram no Brasil. Nós apreendemos 250 milhões de litros de gasolina de um contraventor que mora em Miami. Na conversa que eu tive com o Trump [Donald, presidente dos Estados Unidos] eu dei o nome dele e a fotografia da casa. Vamos prender e vamos combater o narcotráfico? É tudo que eu quero.

Então, eu quero aprovar essa PEC para que a gente mude a cara da segurança pública desse país e que o governo federal não seja apenas um repassador de pequenos recursos. Porque o governo federal só tem 2 bilhões [reais] no Fundo de Segurança Pública. O Jerônimo deve gastar uns 8 ou 9 bilhões [reais] aqui com segurança pública. Então, se o governo federal vai entrar na questão da segurança pública, nós temos que ter um orçamento especial, com muito dinheiro, para que a intervenção seja teórica e prática ao mesmo tempo.

Jornalista Pablo Reis – Agora eu entendi o motivo da PEC da segurança pública ser tão valorizada pelo presidente. Então vamos falar de outra...

Presidente Lula – E todo governador do Nordeste concordou com a PEC da segurança. Quem não concordou? Quem não concordou são os estados que não querem que o governo federal tenha qualquer intervenção. Goiás, São Paulo, Minas Gerais. Alguns estados do Sul não quiseram. Mas a PEC é para dizer o seguinte: o governo federal está disposto a participar ativamente, em parceria com o governo dos estados, na questão da segurança pública. Aprove a PEC que o ministério será criado e será criado um orçamento novo, para que a gente possa colocar dinheiro de verdade para melhorar a vida dos policiais, para melhorar a inteligência da polícia e para a gente poder fazer o combate da fronteira à capital.

Jornalista Pablo Reis – Presidente, PL da Dosimetria. Eu converso tanto com as pessoas que estão no governo, como as pessoas que estão na oposição também. Quem está na oposição diz o seguinte. Precisa isso para pacificar o país. O senhor vetou o PL da dosimetria. Tem 30 dias pelo prazo regulamentar, que expira, se eu não me engano, dia 8 agora, para a Câmara, para o Congresso Nacional, derrubar esse veto ou não. O que o senhor acha? Esse PL da dosimetria vai ser derrubado o veto? E por que o senhor vetou o PL da dosimetria?

Presidente Lula – Você acha que se você tiver um cachorro louco preso e você soltar ele, ele vai estar mais manso?

Jornalista Pablo Reis – No caso, o cachorro louco seria aqueles que atacaram...

Presidente Lula – Ele vai morder alguém. Esse cidadão tentou destruir a democracia brasileira. Esse cidadão que foi condenado a 27 anos e 3 meses de cadeia, esse cidadão tinha um plano para matar o Lula, para matar o Alckmin [Geraldo, vice-presidente e ministra do Desenvolvimento, Indústria e Comércio] e para matar o Alexandre de Moraes [vice-presidente do Supremo Tribunal Federal].

Jornalista Pablo Reis – Deu tudo no inquérito da polícia federal.

Presidente Lula – Então esse cidadão, e não foi ninguém da oposição que denunciou, foram os comparsas deles que delataram ele. Isso está nos documentos, está no telefone. Isso está nas delações. Então, veja, você acaba de condenar e no dia seguinte alguém aprova uma lei para liberar os caras? Para diminuir as penas?

Jornalista Pablo Reis – Se derrubarem o veto, acontece o que, presidente?

Presidente Lula – É problema do Congresso Nacional. Eu fiz a minha parte. O Congresso fez a dele, aprovou. Eu sei as condições em que isso foi discutido. Eu fiz o meu papel. Eu vetei porque não concordo. Esse cidadão tem que ficar preso. Um belo dia pode ter uma anistia para ele, sabe, como teve depois de 1964, 10 anos depois ou 15 anos depois. Mas não dá para você brincar de fazer julgamento. Se você liberta ele, você desmoraliza a seriedade da Suprema Corte que o condenou.

Jornalista Pablo Reis – O presidente Lula está conversando com a gente aqui na Aratu. Ao meu lado também o governador Jerônimo Rodrigues. Tem uma questão envolvendo a próxima disputa eleitoral, que é a valorização que eu vi o senhor falando, e eu ouço muito o senador Jacques Wagner falando, já falou para mim em entrevista, a necessidade de ocupação do Senado Federal. Por que o senador Jaques Wagner já me disse, por que o senhor também já comentou, por que é tão valioso o Senado Federal, principalmente nessa eleição de 2026?

Presidente Lula – Olha, o Congresso Nacional como um todo é muito valioso. O Congresso Nacional, quando termina a eleição, o Congresso Nacional é a cara da sociedade do dia da eleição. Gostemos ou não, concordemos ou não, a verdade é que o Congresso é a cara da sociedade do dia da eleição.

Se você tirasse uma fotografia da sociedade, daria aquela cara do Congresso Nacional. Então, a gente não pode reclamar, você tem que aceitar que foi um fato histórico. O Senado é muito importante.

Nós sabemos de muitas intenções de setores de ultradireita, de setores fascistas, que querem, uns dizem que é preciso aumentar o número de ministros da Suprema Corte, não sei para quanto, outros dizem que é preciso ter mandato, outros dizem que é preciso ter impeachment e tal. Olha, eu acho que tudo pode mudar neste país. Vamos discutir a Suprema Corte direitinho, vamos discutir mandato, vamos discutir o tempo que alguém pode ser ministro, tudo pode ser discutido.

Agora, é preciso que a gente discuta sem o espírito de vingança que está hoje. Querer fazer impeachment do Alexandre de Moraes porque ele condenou o Bolsonaro [Jair, ex-presidente da República]? Porque ele presidiu o processo eleitoral? Porque é engraçado essa coisa. O Bolsonaro só reclama dos votos dele, ele não reclama dos votos dos filhos e do partido dele.

Jornalista Pablo Reis – Foram muito votados.

Presidente Lula – É, não reclama, ele esquece, sabe? O que ele, na verdade, não diz é que ele tem vergonha, porque ele tinha a máquina na mão e ele achou que ia ganhar as eleições. Ele achou que ia ganhar as eleições. E quando perdeu não teve sequer humildade de se comportar como alguém que perde. Porque eu perdi três eleições para presidente, cara.

Então, o Senado é importante. O Senado vota, o Senado aprova muitas coisas do governo, indica ministro da Suprema Corte, indica os presidentes das agências, muita coisa. Embaixador. Muita coisa passa pelo Senado.

Então, é importante que o Senado seja mais representativo e sério. E, por isso, nós temos que ter pessoas da qualidade do Otto [Alencar, senador], da qualidade do Rui, da qualidade do Wagner, da qualidade de pessoas que pensam o Brasil e não pensam no próprio umbigo.

Jornalista Pablo Reis – Aqui com o presidente Lula, eu quero saber sobre, quando eu vou em Brasília, o pessoal diz: “Você é baiano?”, eu digo “é…”. Tem uma república do Axé. Vou citar aqui, ó. A Bahia tem o senador Jacques Wagner como líder do governo, tem meu amigo Éden Valadares como secretário nacional de Comunicação do PT e tem quatro ministros. Ministro Rui Costa [Casa Civil], ministro Sidônio Palmeira [Secretaria de Comunicação Social da Presidência da República], ministra Margareth Menezes [Cultura] e agora o ministro Wellington César Lima e Silva [Justiça e Segurança Pública]. Essa República do Axé que o senhor montou lá, um termo que eu achei inclusive bonito, viu, governador Jerônimo? Está fazendo a diferença no governo, na sua avaliação?

Presidente Lula – Para mim, faz. Para mim, faz, porque, veja: primeiro, é inegável a qualidade gerencial do companheiro Rui Costa. Então, Rui Costa é um companheiro que me dá tranquilidade plena tomando conta da Casa Civil. E, muitas vezes, os ministros ficam muito nervosos com ele e não ficam comigo, porque eles vem para mim, reclamam dele, eu chamo ele, a gente resolve o negócio. Então, ele é o cara que morde e eu sou o cara que faz carinho. Esse é o papel dele, esse é o papel dele. 

Aí, falam que ele briga com o Haddad [Fernando, ministro da Fazenda]. Ele briga com o Haddad também pelo seguinte: o Haddad é o homem que cuida do dinheiro, o Haddad tem o cofre na mão. Então, o que acontece? O Rui cuida do PAC, da forma do governo. Então, o Rui está sempre querendo liberar mais dinheiro do Haddad para ele, mas o Rui também é muito mão de vaca quando é para liberar dinheiro para os ministros, ele também sempre briga.

Aí você tem a Margareth Menezes, que é uma figura fantástica, eu sou muito agradecido à Bahia ter produzido uma cantora da qualidade da Margareth Menezes e ela aceitar ser minha ministra. O Wellington, que é a última novidade, o Wellington estava na Petrobras, cara, ele aceitou ser ministro ganhando acho que 10% do que ele ganhava na Petrobras.

Jornalista Pablo Reis – Uma missão difícil…

Presidente Lula – É uma missão difícil, com muita lealdade. Ele é muito, muito competente juridicamente, ele é muito culto, sabe? E eu acho que ele vai fazer a diferença no Ministério da Justiça, eu acho que ele vai ajudar muita gente. Muito.

Jornalista Pablo Reis – E o ministro Sidônio também.

Presidente Lula – O Sidônio você já falou no começo. O Sidônio é efetivamente um gênio de comunicação. E não tem medo de cara feia, ele topa qualquer parada.

Jornalista Pablo Reis – Aqui na Bahia chamam ele de “o mago”. Mago da comunicação.

Presidente Lula – Mago, não sei se ele é, mas magro ele é, porque eu falo que ele não come. Então, deixa eu lhe falar, a Bahia tem todos esses ministros, sabe? Porque a Bahia fez por merecer. Você veja uma coisa, eu não conhecia o Otto. Quando eu conheci o Otto, tomamos um gole junto. Eu disse para o Otto, no primeiro dia que eu o conheci: “eu, Otto, quero te dizer, a minha empatia por ti é tão grande que eu estava quase transferindo meu voto para votar no Otto aqui”. O Otto é um irmão. Eu não quero saber qual é o partido que ele está, eu quero saber que ele é meu irmão. Eu gosto dele de graça, mesmo que ele não goste de mim, eu gosto dele. 

Jornalista Pablo Reis – Eu acho que ele gosta também. São baianos com prestígio.

Presidente Lula – O Otto é uma pessoa de uma lealdade extraordinária, de uma competência. Então, eu estou feliz com a Bahia.

Jornalista Pablo Reis – Que bom. A Bahia também gosta muito do senhor. E já que a gente está falando de Bahia, estamos em ano de Copa do Mundo, ano de eleição e ano também de Oscar. Um baiano aqui, dois baianos e um pernambucano. Aí eu falo do Oscar, que é um pernambucano, como o Kléber Mendonça [Filho, cineasta brasileiro], que está realizando o filme [O Agente Secreto], e um baiano que foi meu colega de faculdade, um cara muito legal, que é Wagner Moura [ator]. O senhor também está na expectativa disso?

Presidente Lula – Você foi colega de faculdade do Wagner?

Jornalista Pablo Reis – Eu fui colega de Wagner. Eu sou um pouquinho mais novo que ele.

Presidente Lula – Deixa eu te contar. Eu acho que essas pessoas mereciam ganhar o Oscar, porque não é pouca coisa. Um nordestino, dois nordestinos chegarem onde esses meninos chegaram. Eu quando falo, Pablo, que eu acredito em Deus, é porque eu fico pensando: nascer onde eu nasci, passar pelo que eu passei e ter três mandatos na Presidência da República só pode ser coisa de Deus. Então eu acho que pegar um Wagner, pegar um Kléber, e dar o Oscar para eles é reconhecimento da qualidade intelectual, da qualidade artística desses dois meninos. E isso coloca o Brasil, cara, num nível...

Jornalista Pablo Reis – Agora sabe o que me chamou a atenção, presidente? Deve ter chamado a do senhor também. Em dois anos seguidos, a gente está no Oscar com filmes que falam sobre a ditadura militar. Esse assunto virou, no cenário nacional, um assunto que eu acho que o Brasil quer expurgar isso, também pelo cinema. O senhor também não notou que tem essa conexão entre esses dois filmes?

Presidente Lula – Eu acho. Eu acho porque também se escolheram uns artistas sérios e fizeram um roteiro sério. O “Ainda Estou Aqui” é um roteiro muito sério, é uma coisa fantástica. É uma coisa extraordinária. E o “Agente Secreto” é uma obra-prima. Então eu acho que merece. Eu acho que o Brasil está no top. Só para você ter ideia, nós vamos anunciar agora, o Brasil vai ter, na rede da TV do Brasil, vai ter quatrocentos e poucos filmes brasileiros para as pessoas assistirem todo santo dia que quiser filme brasileiro. Vai ter uma escolha que nunca teve na vida. E depois da aprovação da Lei Aldir Blanc e da Lei...

Jornalista Pablo Reis – De Paulo Gustavo, né?

Presidente Lula – De Paulo Gustavo. Nunca teve tanto dinheiro para a cultura. Só para você ter ideia, falar de cultura aqui, na Bahia, desde 2003, nós investimos R$ 557 milhões para apoiar a cultura.

Jornalista Pablo Reis – Só em nosso estado?

Presidente Lula – Não existia antes. Quinhentos e cinquenta e sete milhões. Então, cara, nós vamos fazer uma revolução na cultura. Ela está acontecendo, os pontos de cultura. Nós temos comitê de cultura em quase todos os estados da federação.

Nós vamos valorizar o cinema, o teatro, a arte. Vamos afinar as coisas do Brasil. Eu, quando vejo um menino como aquele João Gomes [cantor], sabe? É um talento, é uma capacidade intelectual, é uma personalidade extraordinária.

Então, essas coisas estão acontecendo porque o Brasil quer ser importante. Eu digo sempre o seguinte: ninguém respeita quem não se respeita, cara. Se você quiser ser respeitado, primeiro você tem que se dar respeito.

E o Brasil está fazendo isso, a gente não se curva para ninguém. Quando o presidente Trump [Donald, presidente dos Estados Unidos] falou grosso que ia taxar o Brasil, eu falei:  “Gente, vamos com calma, ele não conhece a história de nós brasileiros, nós não queremos guerra não”.

Jornalista Pablo Reis – Os senhores devem se encontrar em março, ele deve apresentar para o senhor a proposta do Conselho de Paz de Gaza, e o senhor vai argumentar de alguma maneira. Aí eu fico preocupado, presidente, porque a neutralidade do Brasil é sagrada na diplomacia Oswaldo Aranha [diplomata e político brasileiro], é sagrada com o Barão do Rio Branco [diplomata e político brasileiro], e parece que estão querendo empurrar o país para um dos dois lados. Como é que isso tá se equilibrando?

Presidente Lula – Não vão empurrar. Não vão empurrar. Primeiro, eu sou favorável ao Conselho de Paz da Faixa de Gaza, e eu disse ao Trump: “Por que não tem um palestino no Conselho?” 

Jornalista Pablo Reis – Se é para ser uma coisa equânime…

Presidente Lula – Lógico! Segundo, aquela fotografia que eles mostraram, da reconstrução com aqueles prédios, aquilo é um resort, aquilo não é casa, eu quero saber quem vai construir casa lá pro povo.

Jornalista Pablo Reis – O senhor até ofereceu Minha Casa, Minha Vida.

Presidente Lula – Minha Casa, Minha Vida, levar a Caixa Econômica para lá, o Ministério das Cidades. Então sabe o que acontece, Pablo? É importante tratar as coisas com muita seriedade. Eu disse ao presidente Trump: “Está na hora de a gente sentar, apertar a mão, olhar um no olho do outro e decidir a nossa relação.Tá na hora. Então, eu quero ir aí”. E eu estou marcando pra ir lá no começo de março, não tem um dia fixo, mas eu vou, porque são as duas maiores democracias do Ocidente. O Brasil não tem a arma que ele tem, mas eu não quero guerra. Não quero guerra, eu quero ter razão, eu quero ter argumento, eu quero paz, eu quero harmonia, eu quero crescimento econômico, eu quero aumento de renda das pessoas. Então se o Trump quiser fazer um acordo, se ele quiser combater o crime organizado, ele sabe que ele vai ter um parceiro, ele vai ter um parceiro nisso.

Jornalista Pablo Reis – É isso que o Brasil quer. Presidente, muito obrigado, infelizmente o tempo combinado da entrevista está acabando, espero encontrar o senhor em outras oportunidades.

Presidente Lula – Mas antes deixa eu lhe falar uma coisa, querido, deixa eu lhe falar uma coisa pra você. Nós temos quatro milhões de jovens que recebem o Pé-de-meia no país. Na Bahia são 406 mil jovens. São mais oito institutos federais que a gente está fazendo aqui na Bahia, que vai ser em Itabuna, Macaúbas, Poções, Remanso, Ribeira do Pombal, Ruy Barbosa, mais um em Salvador e Santo Estêvão.

Jornalista Pablo Reis – Cada anúncio desse o governador sorri aqui, de alegria…

Presidente Lula – No Minha Casa, Minha Vida já foram investidos 13,8 bilhões para a construção de 108 mil casas, incluindo a retomada de 11.980 novas moradias. Créditos para os MEIs, em 2025, foram 28 mil operações no valor de um bilhão e meio de reais. O Novo PAC aqui para a Bahia, coordenado pelo Rui Costa, 45,7 bilhões executados e 852 empreendimentos concluídos até dezembro de 2025. Na Nova Indústria Brasil, 19,3 bilhões em crédito para apoiar a indústria na Bahia. E mais ainda: nós vamos ajudar a levar o metrô até Campo Grande. E fazer mais um quilômetro, vai chegar aos 40 quilômetros. E nós vamos também fazer um passeio aqui, eu vou voltar aqui pra isso, fazer um passeio no VLT, que vai até Piatã. 

Jornalista Pablo Reis – O VLT está bonito, viu presidente? Eu vi o projeto…

Presidente Lula – Então deixa eu lhe falar. Esse menino, Jerônimo, é uma novidade fantástica no Brasil. Ou seja, na hora que a gente começa a ver uma pessoa que historicamente, pelo fato de ser negro, antigamente ele pensava que era moreno, agora ele assumiu a negritude dele, ver um menino desse fazer sucesso é uma esperança que eu tenho no Brasil.

Jornalista Pablo Reis – O senhor está satisfeito com a gestão que ele está fazendo aqui?

Presidente Lula – Eu estou satisfeito. Eu gosto muito do Jerônimo. Acho que ele tem se dedicado demais e tem trabalhado demais. Quando a gente governa, a gente tem que ter um certo cuidado, porque muitas vezes as coisas que a gente fala não acontecem no ritmo que a gente quer. Porque na hora que chega na máquina burocrática as coisas vão emperrando. É preciso ter muita atenção para isso. E depois ele teve dois professores extraordinários, que são o Jaques Wagner e o Rui Costa. Então eu estou muito satisfeito.

Muito satisfeito com o Wagner, muito satisfeito com o Rui Costa, muito satisfeito com o Otto, muito satisfeito com o Jerônimo e muito satisfeito com a Bahia. Inclusive o time da Bahia, que apesar de eu ser corintiano, o time da Bahia está tendo uma envergadura muito grande. Eu fui visitar os países árabes e lá o cara falou que está investindo no Bahia. Vai investir no Corinthians, poxa? E eu acho que o Bahia tem uma tendência a se transformar num grande clube nacional de verdade. Se consolidar na primeira linha do futebol brasileiro. Tem estrutura pra isso.

Eu estou gostando do sucesso do Rogério Ceni [treinador do Bahia]. Eu sempre admirei o Rogério como profissional. Sempre admirei o Rogério. Mesmo quando ele era goleiro do São Paulo e jogava contra o Corinthians. Sempre achei. E falam: “ah, porque ele é conservador politicamente”. Eu não me importo com o que o cara pensa politicamente. Eu sempre admirei ele como seriedade, como profissional de futebol. E ele está tentando passar essa seriedade para o time do Bahia, o que eu acho muito importante. Acho muito importante.

Jornalista Pablo Reis – Governador, a Bahia está prestigiada pelo presidente.

Governador Jerônimo – Demais, Pablo. Eu quero agradecer ao Lula. A gente percebe o avanço quando uma pessoa como ele, que é esforçado, de onde ele veio... Ganhou o Lula 3. O Lula 3 está muito melhor do que o Lula 2 e o Lula 1.

Jornalista Pablo Reis – E vai ter o Lula 4?

Governador Jerônimo – Vamos trabalhar para isso. O partido irá indicá-lo como pré-candidato, mas o Lula vai ter aqui o esforço da gente. Esse mutirão da Bahia. O Lula nos trouxe o retorno do Minha Casa, Minha Vida. Ele veio entregar aqui na Bahia, em Santo Amaro. Foi o primeiro ato dele. O Lula veio há um mês atrás, em Maragogipe, devolver à gente a indústria naval que o governo Bolsonaro acabou. Estive com ele na semana passada, Pablo, discutindo com ele e com os empresários, trazendo de volta a retomada da nossa ferrovia Oeste-Leste. A ponte que o Lula está nos ajudando, o VLT. Portanto, Lula, eu quero aqui, em nome da Bahia, mais uma vez reconhecer a sua disposição em ajudar o Brasil e a Bahia, meu irmão, é muito grata você.

Presidente Lula – Pablo, essa fitinha amarela que ele está no pulso, que está quase para quebrar, ele falou que é um…  

Jornalista Pablo Reis – É um desejo que ele não pode revelar…

Governador Jerônimo – Eu falei para ele, essa fitinha, eu falei: não mexa não, porque um dos três pedidos é para ele. Ele quer saber o quê, não posso dizer…

Jornalista Pablo Reis – Não pode contar, pela tradição…

Presidente Lula – Ô Pablo, deixa eu te dizer uma coisa: o meu assessor, o Laércio [Portela, secretário de Imprensa da Secom da Presidência], disse que cada entrevista que eu desse ele ia entregar um documento para vocês. Porque sabe o que acontece? Porque eu não falei, porque você não perguntou. Nós estamos vivendo um momento econômico excepcional no Brasil. Só para você ter ideia: nós temos a maior população economicamente ativa da história do Brasil. Chegamos a 104 milhões de pessoas. Nós temos o maior crescimento da massa salarial do Brasil. Da história do Brasil. Se a gente não tivesse aumentado o salário mínimo de acordo com o PIB, sabe quanto seria o salário mínimo hoje? 800 reais. Nós aprovamos o desconto do Imposto de Renda para as pessoas que ganham até R$ 5 mil. E ontem eu recebi um presente, meu caro Pablo. Dois trabalhadores metalúrgicos foram me levar um quadro com o holerite deles. Um com Imposto de Renda e outro sem imposto de renda. Isso faz a diferença.

Jornalista Pablo Reis – Isso faz a diferença. Agora tem uma questão que é esse juros a 15%. Isso aí está incomodando muita gente. 

Presidente Lula – Deixa eu te falar. Esse é o milagre. Se eu, como presidente da República, aceitei a ideia de que o Banco Central tem autonomia, eu tenho que encontrar uma forma de não ficar chorando. Eu não posso ficar todo mês: “o juro está alto, o juro está alto”. O que é que nós fizemos? Se você pegar a política de crédito que nós fizemos, nós colocamos R$ 300 bilhões de crédito para incentivar tudo que é setor da atividade. E isso fez com que a economia crescesse. Veja, eu sou um cara de muita sorte, porque o Brasil só cresceu acima de 3%, depois de 2010, quando eu voltei para a presidência. Quando eu voltei nós crescemos 3,4%, 3,2% e vamos crescer outra vez.

Jornalista Pablo Reis – E o mundo estagnado…

Presidente Lula – E veja, nós estamos assim: o menor desemprego da história do Brasil. O maior volume de mercado para comprar os nossos produtos da história. Nós criamos em três anos 516 novos mercados para os nossos produtos. Recordes de exportação, 348 bilhões de dólares. O fluxo chega a 600 e poucos bilhões quando você soma compra e venda. Ontem, por exemplo, uma novidade. Ontem a Bolsa de Valores recebeu, no mês de janeiro, 26 bilhões de investimentos diretos. Contra 25 bilhões do ano inteiro de 2025. 

Jornalista Pablo Reis – Bateu o recorde o Ibovespa, né?

Presidente Lula – Então, você está lembrando o que eu dizia no começo, durante a campanha? Eu dizia, para a gente poder ter confiabilidade das pessoas que querem investir, nós temos que ter estabilidade econômica, estabilidade fiscal, estabilidade social, estabilidade jurídica. E temos que ter previsibilidade. Não tem que ter surpresa. Tudo tem que ser feito à luz do dia, para que ninguém se queixe. É esse país que a gente está colhendo. Então este ano, eu estou dizendo que este ano é o ano da verdade. Quem mentiu na internet, até agora, vai ter que engolir suas mentiras.

Vou repetir para você. Quem mentiu até agora na internet, quem vive de mentira, quem vive fazendo cretinice, avacalhando a vida dos outros, quem vive inventando história, agora vai quebrar a cara, porque este é o ano da verdade. Nós vamos fazer comparação em todas as áreas. Em todas, sem distinção. Nós vamos fazer comparação em todas as áreas com os governos que me antecederam. 

Nós vamos fazer na Bahia e vamos fazer em todos os estados também. Não é nível nacional, não. O que aconteceu aqui no outro governo, quando eu não estava na presidência. E o que aconteceu comigo? O que aconteceu nas estradas brasileiras? O que aconteceu nas ferrovias? O que aconteceu nas universidades? O que aconteceu nas creches? O que aconteceu nas escolas? Nós vamos poder fazer uma comparação. E dar ao povo o direito de escolher. A mentira ou a verdade. Escolha e seja responsável. É isso que vai acontecer este ano.

Jornalista Pablo Reis – Obrigado, presidente. O tempo, infelizmente, esgotou. Espero encontrá-lo, senhor, outras vezes, para a gente ter outras conversas.

Presidente Lula – Já fizemos um pacto aqui.

Jornalista Pablo Reis – Eu quero.

Presidente Lula – Dar uma entrevista para você durante a campanha. E depois dar uma depois que ganhar as eleições.

Jornalista Pablo Reis – O pacto está mantido. Obrigado, governador. Obrigado, presidente. Obrigado a todos pela companhia. Até o próximo encontro.