Rueda de prensa del presidente Lula en París, durante la visita de Estado a Francia

Presidente Lula: Bueno, en primer lugar, buenos días a la prensa brasileña, a la prensa francesa aquí presente, al resto de los periodistas. Buenos días a mis ministros: Mauro Vieira [ministro de Relaciones Exteriores], Ricardo Lewandowski [ministro de Justicia], Alexandre Silveira [ministro de Minas y Energía], Marina Silva [ministra de Medio Ambiente], Márcio Elias Rosa [secretario ejecutivo del MDIC] y nuestro querido embajador Ricardo Neiva Tavares [embajador de Brasil en Francia]. También quiero dar las gracias a mi querida esposa y compañera, Janja, al senador Giordano [Alexandre Luiz Giordano], que acompaña a la delegación, al otro senador ya le tocó marcharse; al diputado federal Lindbergh Faria, líder del PT en la Cámara; a Pedro Campos, líder del PSB en la Cámara; y al compañero Túlio Gadelha, también líder en la Cámara.

El almirante Marco Sampaio Olsen, que es nuestro comandante de la Marina, que vino para consolidar las innovaciones en el Acuerdo Brasil-Francia para la construcción del submarino de propulsión nuclear.  Nuestro querido Andrei Rodrigues, director de la Policía Federal, que, junto con el ministro Lewandowski y yo, vamos a Toulon [Lyon] a reunirnos con la Interpol, que, por primera vez, tiene un secretario general brasileño, y vamos a conversar un poco sobre cómo podemos trabajar juntos, Interpol-Brasil, a través de nuestra Policía Federal, para combatir el crimen organizado, ser más eficaces... Vamos a aprender un poco más y quizá enseñar un poco más también.

Pero la verdad es que el crimen organizado se está convirtiendo cada vez más en una industria multinacional muy poderosa y que se necesita mucha eficacia y mucho trabajo conjunto de todas las policías del mundo que se preocupan por ello para poder combatirlo. También quiero expresar mi alegría por estar aquí con Jorge Viana, nuestro querido presidente de Apex, que fue uno de los impulsores de la reunión empresarial de ayer y que nos trae una novedad muy interesante.

Es decir, hoy es sábado y muchos de ustedes podrían estar descansando, algunos podrían estar disfrutando de una moto acuática, otros podrían estar acampando en cualquier lugar, pero nosotros estamos trabajando, y vamos a trabajar mañana y vamos a trabajar el lunes, porque estoy muy contento con este viaje.

Recuerdo que, en mi primer mandato, hice un viaje a Oriente Medio y, en ese viaje, el compañero Furlan, que era ministro de Industria y Comercio, gastó USD 500 000 en una feria de productos brasileños, sobre todo del sector del calzado. Y esa feria generó USD 50 millones esa noche.

La crítica que me hicieron fue que había gastado USD 500 mil y nadie mencionó que habíamos ganado USD 50 millones.  En este viaje, a veces nos preguntan cuánto estamos gastando para hacer este viaje. No sé cuánto estoy gastando, porque no me ocupo de eso, pero sé cuánto estoy llevando de vuelta a Brasil.

Y estamos llevando de vuelta a Brasil el compromiso de los 15 mayores inversores franceses, que ya tienen empresas en Brasil y que, en los próximos cinco años, invertirán BRL 100 mil millones. Esa es la novedad.

Si sumamos las inversiones que conseguimos en China, si sumamos las inversiones que conseguimos en Japón, nos daremos cuenta de que estamos haciendo lo que cualquier presidente de la República debería hacer en Brasil. Es decir, Brasil es un país grande, Brasil es la octava economía del mundo cuando está en mi gobierno. Cuando no está en mi gobierno, pasa a ser la duodécima Quiero lograr que Brasil se convierta en la sexta economía del mundo. Ya ocupamos esa posición en 2008 y creo que todavía podemos hacer cosas importantes.

Para que se hagan una idea, vuelvo a Brasil el día 12 o el 15 y tengo una reunión con 15 países del Caribe para tratar con ellos la defensa del multilateralismo, cómo mejorar las relaciones con Brasil y qué tipo de alianzas podemos establecer.

La semana pasada tuvimos una reunión con más de 40 ministros de Agricultura de África, para intentar demostrar lo que hacemos y cómo podemos contribuir con África, llevando allí nuestros conocimientos tecnológicos, nuestra experiencia y, sobre todo, la revolución que se produjo en el Cerrado, porque la sabana africana se parece mucho al Cerrado.

Después, los días 6 y 7 [de julio] tendremos la reunión de los BRICS, en Brasil, en Río de Janeiro. Inmediatamente después, sucederá algo que entrará en el Libro Guinness de los Récords. Anótenlo.

Creo que será la primera vez que un jefe de Estado reciba simultáneamente a otros tres jefes de Estado. Tan pronto como termine la reunión de los BRICS, recibiré al primer ministro [Narendra] Modi, de la India; luego recibiré al presidente [Abdul Fatah Khalil] al-Sisi, de Egipto; y después recibiré al presidente Prabowo [Subianto], de Indonesia.  Como verán, ya me sé los nombres de todos, ya son todos compañeros.

Y en cada una de estas reuniones habrá una gran participación de empresarios, porque el papel del presidente es abrir la puerta y decirles: “Vean, están son las posibilidades, nosotros producimos esto, ofrecemos esto, ¿qué tienen ustedes para ofrecernos y hacer negocios?”  Fue lo que hice aquí en Francia. Creo que Brasil, de vez en cuando, se comporta ante el continente europeo como si todavía fuéramos una colonia.

Es decir, partimos de la premisa de que todos los países europeos son más avanzados que nosotros, todos más ricos que nosotros y que nuestra relación es siempre de subordinación. Y no creo que deba ser así. Hay muchas cosas en las que Brasil es superior a cualquier país del mundo.

Y vine aquí para decirle a [Emmanuel] Macron [presidente de Francia]: "Presidente Macron, es una vergüenza que un país del tamaño de Brasil, que es la octava economía del mundo, y un país del tamaño de Francia, que es la quinta o sexta economía del mundo, solo tenga un flujo de balanza comercial de 9 mil millones". Cuando llegamos a mucho, llegamos a 10 mil millones.  Es muy poco. Es muy poco.

Ya tuvimos... ahora tenemos con Vietnam, que es nuestra relación más reciente, USD 13 mil millones de flujo comercial.  Con un país como Argentina, llegamos a tener USD 40 mil millones de flujo comercial.

Por lo tanto, debemos aprender que una de las funciones del presidente de la República es hacer que las cosas sucedan. No es él el que negocia, sino que crea las condiciones para que nuestros empresarios, los empresarios de los países que visitamos, puedan reunirse, conocerse, intercambiar ideas, establecer alianzas, hacer que sucedan cosas.

Por eso, me alegró mucho que 15 empresarios franceses solicitaran una reunión conmigo, los recibí antes de la sesión plenaria con los empresarios y anunciaron una inversión de BRL 100 000 millones en Brasil en los próximos cinco años.

Esto es muy importante. Es muy importante para un país que necesita dejar de ser pequeño. Brasil tiene que dejar de ser pequeño. Brasil debe posicionarse como un país grande. Nuestros embajadores en el mundo tienen que pensar en grande. No somos menos que nadie.  No somos inferiores a nadie. Tenemos menos historia que otros, pero es hermosa.

Si no tenemos los monumentos que tienen otros países, tenemos historia. Tenemos el verde, tenemos la preservación medioambiental, tenemos más agua dulce preservada. Esas cosas son las que importan en nuestra relación.

Y ayer le dije al presidente Macron: "Macron, abre tu corazón a Brasil y firmemos este acuerdo de la Unión Europea con el Mercosur".

No tiene sentido. Francia no tiene mejor amigo en América del Sur que Brasil. Y Brasil no tiene mejor amigo en Europa que Francia. ¿Por qué dos amigos no logran llegar a un acuerdo? Si hay algún problema, sentémonos a una mesa, negociemos las diferencias y cerremos el trato. Es importante que nunca lo olvidemos. América del Sur, el Mercosur y la Unión Europea suman una población de 722 millones de habitantes, con un pequeño PIB de USD 22 billones.

Sería el acuerdo más excepcional jamás alcanzado en este comienzo de siglo y sería una respuesta al unilateralismo de Trump. Es decir, el multilateralismo sobrevivirá y es la razón por la que el mundo dio un salto cualitativo después de la Segunda Guerra Mundial.

Y la cuestión del acuerdo con los helicópteros es algo que ha estado en mi agenda desde el gobierno anterior, cuando firmamos un acuerdo y produjimos 50 helicópteros en Itajubá, en Minas Gerais.

Y Brasil tiene la única fábrica de helicópteros de América Latina. Por lo tanto, estamos interesados en llegar a un acuerdo con Francia para poder producir helicópteros que satisfagan las necesidades de seguridad pública, de salud, de defensa y del medio ambiente.

En concreto, si se construye un gran paquete, se puede tener, en Helibras, una gran fábrica de construcción de helicópteros en Brasil que responda a los intereses de América Latina, África y, tal vez, de otros países, como hacemos con el KC-390 de Embraer, que hoy se vende en casi todos los países del mundo.

Así que es solo eso. Brasil tiene que comportarse como un país grande que sabe lo que quiere. Brasil... se acabó el tiempo en que el presidente de Brasil viajaba por el mundo y suplicaba. Quienes son embajadores aquí saben de lo que estoy hablando: suplicaba una reunión con el director del FMI y no le recibían. No le recibían. De hecho, ni siquiera podía hablar con el director, hablaba con su secretaria. Se acabó. Eso ya no existe. Ustedes, que son periodistas, saben que hoy en día Brasil es tenido en cuenta.

Porque aprendí una cosa: el problema no es tener dinero, el problema no es tener un título universitario, el problema es que, en las relaciones, uno debe respetarse a sí mismo. Ustedes, los periodistas, lo saben: si ustedes no se respetan a sí mismos, nadie los respeta. En política es lo mismo.

Me gusta mucho Francia, me gusta el presidente Macron, pero quiero que me traten con igualdad de condiciones. No vale eso de que Francia es Francia y Brasil es Brasil. No. Somos del sur global. Las cosas han cambiado. Ha cambiado la lógica, ¿saben?

Y Brasil es un país importante. Nosotros, los brasileños, tenemos que darnos cuenta de la importancia de nuestro país.

No le debemos nada a nadie. Seguimos siendo el resultado del atraso de una élite conservadora que solo fundó nuestra primera universidad en 1920, cuatrocientos años después del descubrimiento de Brasil.

Mientras que otros países la tuvieron en 1554, Argentina ya había llevado a cabo su primera reforma universitaria en 1918. Por tanto, somos el resultado de ese atraso. Y tenemos que trabajar para eliminar ese atraso e impulsar a Brasil hacia adelante, impulsar a Brasil hacia arriba, con mucho orgullo. Y con mucho orgullo. Ya saben, si en el fútbol no estamos tan bien, en política estamos mejor.

Las cosas están avanzando. La economía brasileña seguirá creciendo, la masa salarial seguirá creciendo, el PIB seguirá creciendo, la distribución de la riqueza seguirá creciendo. Las cosas van a avanzar porque tenemos la obligación de lograr que avancen.  Y eso incluye la política internacional, eso incluye nuestra responsabilidad.

Además de las reuniones que voy a tener, todavía quiero, este año, ir a la ASEAN [Asociación de Naciones del Sudeste Asiático]. Nunca un presidente de Brasil ha participado en la reunión de la ASEAN. Ahora quiero visitar los diez países de la ASEAN para mostrar lo que Brasil tiene para vender, lo que Brasil quiere negociar y mostrarnos tal como somos. Nuestra mezcla de indígenas, europeos y africanos debe mostrarse en todo el mundo con nuestra alegría y nuestros conocimientos.

Vuelvo a Brasil el martes. También participaré en un debate sobre la economía azul en Mónaco, Principado de Mónaco. ¿Creen que solo Galvão Bueno va a Mónaco?  Yo también voy a Mónaco. Y voy a participar en unos debates con empresarios sobre la economía azul. No conocía la moneda azul, pero de todos modos...

Y voy a debatir sobre esta cuestión del océano, que es otra cosa que a menudo no está presente en nuestro día a día, pero que es algo muy importante. El océano es algo extremadamente importante, como bioma, para el planeta Tierra. Y a menudo pensamos que es muy grande y que no lo dañamos. Y seguimos tirando plástico, y seguimos tirando aguas residuales, y seguimos tirando plástico, y seguimos tirando aguas residuales, y seguimos tirando plástico, y seguimos tirando aguas residuales, y seguimos tirando plástico, y seguimos tirando aguas residuales. Un día, un día, el mar se rebelará y nos hará pagar el precio.  Y empezaremos a pagarlo con la cuenta del turismo. Eso es lo que va a pasar.

Entonces, estamos tratando de convertir a Brasil en un país extremadamente importante. Tenemos mucha responsabilidad con la COP. Decidimos organizar la COP en la Amazonia porque quiero que el mundo vea la cara de la Amazonia, quiero que el mundo vea lo que es la Amazonia, porque todo el mundo piensa que es solo un montón de árboles. No, hay 30 millones de seres humanos que habitan la Amazonia. Y, entre esos 30 millones, hay gente que pasa hambre. Hay caucheros, extractivistas, indígenas, pescadores, pequeños productores rurales, y la gente tiene que saber que el mundo rico tiene una deuda, tiene una deuda con el medio ambiente, porque se industrializó hace más de 200 años, y se industrializó a costa de la carbonización del planeta, ahora tiene que pagar un poco para descarbonizarse.

Es decir, pagar con retraso, pagar con 100 años de retraso. Y saben que la factura hoy, para que podamos mantener el calentamiento del planeta en un grado y medio, si queremos mantenerlo, va a costar la bagatela de USD 1 billón 300 mil millones.  Es decir, si hubieran hecho las cosas a tiempo, no se habría acumulado tanto dinero. Pero no pagaron una cuota, acumularon dos, acumularon tres, acumularon cuatro, acumularon muchos años, y ahora la deuda es esta.

Y en la COP sabremos si la gente quiere abordar seriamente la cuestión del clima. Si quieren respetar lo que dicen los científicos y lo que dice la propia naturaleza, con las reacciones que está teniendo en varias partes del mundo, o no.

Así que vamos a hacer una COP muy seria, sin muchas fiestas, pero con mucho debate, mucha discusión. Vamos a organizar una reunión separada de jefes de Estado, dos días antes, para profundizar en estas cuestiones. Si hasta poco antes Trump [presidente de Estados Unidos] no confirma que viene, yo personalmente le llamaré y le diré: "Mira, la COP es aquí en Brasil, hablemos sobre este asunto".

Estados Unidos es un país importante, muy rico, pero también ha contaminado mucho y sigue contaminando. Entonces, ¿cómo es posible que no participe? Creo que los grandes gobernantes del mundo, como Xi Jinping [presidente de China], deben participar en estos espacios para que podamos llegar a una decisión.

Y ahí es donde entra nuestra lucha por cambiar la gobernanza mundial. Si no tenemos una gobernanza mundial más representativa, con poder de decisión y con poder incluso para supervisar el cumplimiento de nuestras decisiones, nada pasará, nada pasará.

Por lo tanto, creo que estamos tratando de crear las condiciones para cambiar el paradigma del debate sobre la cuestión climática. Queremos darle un poco más de seriedad, un poco más de compromiso.

Asumimos nuestras NDC [Contribuciones Determinadas a Nivel Nacional], del 59 % al 67 % hasta 2035, para todos los sectores de la economía brasileña. No es una tarea fácil, pero nos hemos propuesto, sin que nadie nos lo haya pedido, que vamos a tratar este tema con mucha seriedad. Lo que queremos saber es si los demás países van a actuar como Brasil.

Dicho esto, me pongo a su disposición para responder a las preguntas que deseen formularme.

Presidente Lula: Puede hablar en francés, me parece bonito.

Periodista Olivier Poujade – Radio France: Ok, pensaba que mi portugués era más bonito con acento francés, pero bueno, hablaré en francés.

Presidente Lula: Hable en francés.

Periodista Olivier Poujade – Radio France: Ok, mejor así. Tengo una pregunta sobre el conflicto en Ucrania. Sé que ha abordado las dos principales crisis internacionales, que son la crisis en Gaza y la crisis en Ucrania, con el presidente Macron, con quien comparte un objetivo común: llegar a un acuerdo de paz en estas dos cuestiones.  Pero, no tienen los mismos métodos para lograrlo.

Me gustaría saber si han encontrado una salida con Macron sobre estos dos temas. ¿Han hablado de alguna solución para que ambas partes se pongan de acuerdo y se reúnan en una mesa de negociaciones sobre la crisis y hablen con Putin? Quisiera saber si invitarán a Putin a los BRICS en Brasil o no.

Presidente Lula: Veamos, Putin es miembro nato de los BRICS, es uno de los creadores de los BRICS. Puede participar o no, está condenado por un tribunal internacional, sabe que corre un riesgo, pero la decisión es suya. Está invitado porque es miembro nato, es uno de los creadores de los BRICS junto con Brasil, Rusia y China.

En cuanto a la guerra entre Ucrania y Rusia, entre Rusia y Ucrania, soy consciente de que es normal que un país europeo y un gobernante europeo piensen de forma diferente a mí, que estoy mucho más lejos. Hay un océano que separa ambos continentes.  Por eso, comprendo el calor, la vehemencia de un dirigente europeo. Ahora bien, quiero que ellos también comprendan mi comportamiento.

Cuando empezó esta guerra, hice una crítica contundente a Rusia por la ocupación del territorio de Ucrania. Empecé con esa crítica y sigo manteniéndola hasta ahora.

Brasil forma parte de un grupo de países que, junto con China, han elaborado un documento en el que se propone la constitución de un grupo de 13 países en vías de desarrollo, que no están relacionados con el conflicto, para intentar encontrar una propuesta de acuerdo entre Rusia y Ucrania, con el objetivo de poner fin a la guerra. Creo en ello. Quienes no lo creen todavía son los dos países, tanto Rusia como Ucrania.

Ahora bien, tú, compañero que me has hecho la pregunta, por lo que he notado a partir de tu pregunta, eres un ciudadano que entiende de geopolítica internacional.

Sinceramente, creo que, en el subconsciente, o mejor dicho, en el inconsciente de todos los líderes políticos del mundo, todo el mundo sabe lo que va a pasar. Todo el mundo sabe que las condiciones del acuerdo ya están establecidas. Lo que falta es que la gente tenga el valor de expresar lo que quiere. Es muy difícil, cuando empiezas algo, pararlo. Es muy difícil. Empezar es más fácil.

Sé que no es lo mismo, pero, comparando una huelga con una guerra, cuando se inicia una huelga, el líder sindical pronuncia los discursos más vehementes desde un camión con altavoces y, cada vez, va intensificando el discurso, dice más cosas y se compromete más.  Llega un momento en que se da cuenta de que la huelga no sirve para nada y no sabe cómo detenerla.

Ayer le propuse a Macron mantener una conversación con Guterres, secretario general de la ONU. Que visite Ucrania y Rusia junto con algunos países emergentes, que podrían constituir un grupo de amigos, escuchar a Zelensky, escuchar a Putin, y elaborar una propuesta de acuerdo y ponerla sobre la mesa.

Si ninguno de los dos está en condiciones de decir lo que quiere, creo que alguien de fuera podría decir lo que quiere. Ahora bien, esto solo es posible si hay consentimiento de ambos, porque nadie va a hacer nada si los dos no quieren.

Fui a Rusia, 80 años después de la Segunda Guerra Mundial, y hablé con Putin sobre esto. Hablé mucho con Putin, fui a China, hablé mucho con Xi Jinping, volví a Rusia, me detuve en el aeropuerto para hacer una larga llamada telefónica a Putin, diciéndole que el presidente Putin debía ir a la mesa de negociaciones en Estambul.

Sería un gesto suyo para aquellos que no creen que quiere la paz. Me explicó sus razones. Obviamente, hice esa propuesta sabiendo que un gobierno cuenta con una serie de personas que le ayudan a tomar decisiones y que, muchas veces, el presidente no se expone a asistir a una primera reunión.

Pero le dije que era importante que se expusiera, que fuera a Estambul, solo para hacer público cuál es la base del acuerdo. Bueno, no fue.

Lamenté que no fuera. Si yo hubiera estado en esa situación, habría ido. Así que creo, compañero, que estamos más cerca de un acuerdo de lo que parece.

Por ahora, creo que a los dos líderes les cuesta explicar a su propio pueblo cuáles son sus límites. Nadie va a conseguir todo lo que quiere. Se quedarán con lo que logren conseguir. Así es la vida, en nuestras relaciones humanas y en nuestras relaciones políticas. Así es. Nunca tenemos todo lo que queremos.

Solo tenemos lo que es posible. Y ellos saben lo que es posible. Esa es mi opinión.

Obviamente, yo estoy muy lejos; tú estás aquí más cerca, tú oyes incluso el ruido de las bombas, yo no lo oigo. Pero esa es mi opinión sobre este conflicto.

Ahora, Gaza es tan grave como Ucrania, porque la guerra entre Rusia y Ucrania es entre dos ejércitos formales que luchan. En Gaza, no. En Gaza hay un ejército altamente profesionalizado, que mata a mujeres y niños.

Y me sorprende el silencio del mundo. Me parece que ya no hay humanidad en las personas. "Ah, los palestinos pueden morir... los palestinos pueden morir".

Ser palestino no significa ser inferior. Los palestinos son personas como nosotros. Tienen derecho a su tierra. En 1967 se delimitó el área en la que los palestinos podían construir su país y ahora se está ocupando la tierra que se delimitó en 1967. Y aquí aparece nuestra lucha por la gobernanza.

La ONU, que tuvo el valor de crear el Estado de Israel, no tiene la fuerza necesaria para crear el Estado palestino. Es decir, lo estamos viendo. Están exterminando a una nación. ¿Y con qué pretexto?

También criticamos a Hamás cuando invadió Tel Aviv. Ahora bien, lo que nadie responde es: ¿cómo es posible que la inteligencia israelí permitiera que alguien en ala delta invadiera Tel Aviv? Sinceramente, hay cosas que mis años de escolarización no me permiten comprender. Entonces, me quedo pensando...

Y hay otras guerras. No sé si lo sabes, pero hoy en día estamos viviendo el período con más conflictos desde la Segunda Guerra Mundial. Hay conflictos en varios lugares. La gente ha vuelto a luchar para intentar ampliar el territorio de su país.

En varios lugares. Esto ya no tiene sentido. Por eso defendemos con urgencia cambiar los Estatutos de la ONU y crear un Consejo de Seguridad más representativo del mapa político actual, en el que estén representados el continente africano, el continente latinoamericano, que sigan estando presentes Alemania, Japón y Oriente Medio.

Solo en África hay tres países con más de 100 millones de habitantes: Nigeria con 226; Etiopía con 123; Egipto con 106 millones de habitantes.  Ninguno está en la ONU.

Entonces, o la gente lo entiende, ¿sabes? Podría decir, como le dije a Macron: "Abre tu corazón a Brasil en el acuerdo". Podría decirle a Xi Jinping, a Putin, a Trump, a Macron y al primer ministro de Inglaterra: "Abran su corazón en el Consejo de Seguridad y dejen que otros países entren para ver si podemos cambiar un poco el mundo". Es eso, querido.

Periodista Paola de Orte – Red Globo: Buenos días, presidente. Gracias por ofrecer esta conferencia de prensa para hablar con nosotros.  Presidente, al final del primer día de la visita de Estado, después de que usted se reuniera con el presidente Macron, hablé con él y le pregunté sobre el acuerdo. Me dijo que le había presentado una modificación y que, si el Mercosur la aceptaba, firmaría el acuerdo antes de fin de año.

Quería preguntarle qué le pareció esa propuesta de modificación, en qué consiste exactamente y si estaría dispuesto a aprobarla, dentro del Mercosur, para que el acuerdo se firme antes de fin de año. Gracias.

Presidente Lula: Mire, en realidad, el presidente Macron no me presentó una propuesta; presentó una tesis sobre la cuestión del acuerdo. Hay una necesidad política aquí en Francia, dada la situación y la oposición, de vender la idea de que, si se llega a un acuerdo entre la Unión Europea y el Mercosur, la agricultura francesa o europea se verá perjudicada, porque no puede competir con la agroindustria brasileña.

Ahora bien, la agroindustria ya exporta hacia aquí lo que produce. La agroindustria exporta soja, exporta maíz. Nuestra cuota de carne, según Márcio, mi ministro interino, si cumplieran la cuota, como máximo los franceses comerían dos hamburguesas en promedio al año. No es nada.

Se olvidan de que Brasil tiene casi seis millones de pequeñas propiedades de hasta 100 hectáreas. Repito, Brasil tiene casi seis millones de pequeñas propiedades de hasta 100 hectáreas, que no forman parte de la gran agroindustria. Se olvidan de que, en Brasil, tenemos 2,5 millones de pequeños productores de cero a 10 hectáreas.

Lo que le dije al presidente Macron es que sería importante que los agricultores franceses se reunieran con los agricultores brasileños, porque, en lugar de antagonismo, nuestra agricultura pequeña y mediana posiblemente tenga mucha complementariedad. Eso es lo que haremos. Y le sugerí a Macron: organicemos una reunión con los pequeños de ustedes y con los nuestros.

No tengo la menor intención de querer perjudicar al pequeño agricultor francés.  Ninguna. No quiero que dejemos de comprar vino de Francia, aunque producimos vino. No quiero dejar de comprar champán, aunque producimos champán. No quiero dejar de comprar queso y otros lácteos, aunque también tenemos producción propia.

Ahora bien, la política comercial es un camino de dos vías, amigos. Vendemos, compramos, vendemos, compramos, vendemos, compramos. Y solo en una mesa de negociación.

Por lo tanto, no es posible un acuerdo unilateral entre Francia y Brasil sin tener en cuenta que la Unión Europea está formada por 27 países y que el Mercosur está compuesto por 4. En consecuencia, el acuerdo debe ser colectivo.

Sé que Ursula von der Leyen y la Comisión tienen poder para firmar el acuerdo, independientemente de si Francia quiere o no, porque Francia ya ha dado su poder. Creo que el Parlamento Europeo aprobará el acuerdo. Pero no quiero que sea un acuerdo en el que la gente se enoje. Eso no es un acuerdo.

Cuando vas a comprar un automóvil usado, el propietario pide 10. Para él, es el mejor precio del mundo. Si lo vende por 10, se va a hacer rico. Para ti 10 es barato. También es el mejor negocio del mundo. Ese es un acuerdo. Que los dos salgan felices.

Por lo tanto, no quiero que el productor brasileño perjudique al productor francés. Quiero que nos reunamos y veamos dónde está el problema. No es ideológico, es simplemente económico. Y vamos a hablarlo para ver qué podemos hacer.

Estoy convencido. Quiero que lo anoten en sus cuadernos. Antes de que deje la presidencia del Mercosur, vamos a firmar este acuerdo. Con todos contentos. Eso es.

Periodista Lúcia Müzell – RFI: Buenos días, presidente. Gracias por esta rueda de prensa.  Soy Lúcia Müzell, de Radio Francia Internacional. Presidente, la sostenibilidad ha estado presente en sus discursos desde su llegada a Francia. Acaba de hablar de la COP30 y de ver quién va a hablar en serio sobre este tema del clima.

Pero, al mismo tiempo, en Brasil hemos visto cómo la agenda anti ambiental avanza a un nivel sin precedentes en el Congreso, con la ley general de licencias ambientales avanzando en el Congreso. Por lo tanto, quisiera preguntarle cuál es su posición sobre esta ley, sobre el avance de esta ley. ¿Hasta qué punto está dispuesto a bloquearla? ¿El veto es una opción para usted? Muchas gracias.

Presidente Lula: Cuando el Congreso aprueba una ley, esta se envía a todos los ministros que tienen alguna relación directa con ella. Ellos sugieren lo que debe ser vetado y lo que debe ser sancionado. Creo que faltan más de 15 días para que reciba esta ley.  Todavía tiene que pasar por la Cámara (de Diputados). Por lo tanto, todavía hay un gran debate. Todavía tenemos todo un debate en la Cámara.

Es muy difícil que un presidente de la República dé su opinión sobre algo que se está votando en la Cámara. Tengo derecho al veto. Así que dejemos que suceda. Veamos si el debate en la Cámara progresa.

Creo que los ministros de mi Gobierno que están a favor de esta ley deben ir a la Cámara a debatir. Tienen que ir a la Cámara a convencer. Porque si estamos allí discutiendo, tenemos la posibilidad de lograr que se apruebe algo mejor que algo peor. Eso es lo que va a pasar.

Lo que tenemos claro es que estamos haciendo un trabajo que nunca se ha hecho en el país, con mucha dificultad. Con mucha dificultad, porque la cuestión climática es real, no es una mentira.

Los científicos no lo están inventando. Estamos teniendo un calor excesivo, incluso en la Amazonia, donde antes decíamos que la selva no se incendiaba porque era húmeda. Pero, a medida que se producen sequías consecutivas, la selva se va secando. Y cuando se seca, se incendia. Ese es nuestro problema. Ahora estamos midiendo el aumento de la deforestación, causada por quemas, como consecuencia de los incendios del año pasado. Y lo sabemos.

Por eso estamos destinando casi mil millones de reales al IBAMA, para poder mejorar la situación. Estamos mejorando nuestro contacto con los gobernadores estatales y con nuestros alcaldes, porque si ellos no están con nosotros en esta lucha, no vamos a ganar esta batalla.

Así que necesitamos la ayuda de Dios, porque tiene que llover un poco más. Necesitamos la ayuda de los alcaldes, que están allí, en el territorio. El alcalde es el primero en oler el humo. El alcalde es el que sabe qué terreno se está incendiando, si se trata de un incendio accidental o provocado.

Bueno, para todo esto tengo a la mejor ministra que podría tener, que es Marina, que se encarga de esto. Ni siquiera tiene tiempo para comer, de lo delgada que está. Pero es así.

La COP30 se va a celebrar. Y algo muy interesante es que Brasil no quiere ocultar nada, nada, absolutamente nada. No somos de los que, cuando viene un visitante a Brasil, sacamos a los pobres de las calles para ocultar que hay pobres.

O como hacen algunos países que visito, que ponen una valla para que no veamos a los pobres. No. Aquí, la gente verá cómo es Brasil, tal y como es.

Así que la COP será un nuevo paradigma para la cuestión medioambiental. Y esperemos que el Congreso haga lo mejor posible. Como dicen los futbolistas: espero que el Congreso dé lo mejor de sí mismo para la política medioambiental de Brasil. Eso es todo.

Periodista Américo Martins – CNN: Buenos días, presidente. Muchas gracias por la oportunidad. Américo, de CNN.

Presidente Lula: A veces creo que tienes un acuerdo con Laércio [Portela, secretario de prensa – SECOM/PR], porque este tipo sale elegido cada vez que vengo. Voy a contratarlo para que juegue a la lotería por mí.

Periodista Américo Martins – CNN: Podemos jugar juntos. Pero usted se acuerda mucho de mí, porque lo cubro desde la campaña de 1994. Hay gente aquí que ni siquiera había nacido en aquella época. Es por eso.

Pero, muchas gracias, presidente, por la oportunidad. Acaba de decir que la gente ya sabe lo que va a pasar en la resolución del conflicto entre Ucrania y Rusia. ¿Qué cree que va a pasar, especialmente en lo que respecta a la cuestión territorial? Gracias.

Presidente Lula: Sabía que me ibas a hacer esa pregunta.  Déjame decirte algo. Estoy convencido de que todos los presidentes europeos, sobre todo los europeos, Estados Unidos, Putin y Zelensky saben lo que va a pasar.

No puedo decirlo, porque soy de América del Sur, del sur global. No voy a dar mi opinión, ya sabes, sobre algo tan serio. Pero también me imagino lo que va a pasar. Solo hay que hacer cálculos, solo hay que hacer cálculos.

Nos daremos cuenta de que la guerra está llegando a su fin, tiene un límite. Al principio de la conversación dije que quería que Putin se sentara a la mesa de negociaciones. Putin me dijo lo siguiente: "Mira, voy a aceptar el alto el fuego durante 30 días, aun sabiendo que Zelensky quiere armarse. Lo voy a aceptar si él acepta empezar a discutir el acuerdo basándose en la discusión que mantuvimos en marzo de 2022". Hubo una conversación en la mesa y, según él, el que la obstaculizó fue Boris Johnson, primer ministro del Reino Unido. No sé si es cierto o no, pero me lo dijo él.

Me parece que ya han pasado tres años. Creo que ha llegado el momento de que la gente se dé cuenta de que lo que ya se ha gastado en esta guerra, lo que ya se ha perdido en vidas, no se recuperará.

Por eso creo y he hecho esta sugerencia: la ONU puede volver a ser protagonista en este asunto. Guterres es un buen hombre. Puede reunir a un grupo de amigos y proponerle a Zelensky y a Putin que se reúnan con ese grupo de amigos, para que hablen con ambos, escuchen la verdad de cada uno y luego construyan una alternativa. Porque estoy seguro de que ustedes también saben cuál es. Estoy seguro de que ya lo saben. Si no lo saben, piensen de aquí en adelante que existe una solución.

Así es como lo veo yo. Ahora es difícil que la gente dé marcha atrás. Es difícil, ya saben... es difícil creer en algo y luego darse cuenta de que no va a suceder, que no vas a lograr todo lo que quieres, que vas a lograr una parte y otra parte la va a lograr el otro. Pero la vida es así.

Así que estoy deseando que eso ocurra y siempre digo lo siguiente: Brasil estará a disposición de Zelensky, estará a disposición de Putin, estará a disposición de quien sea para formar parte de un grupo de personas que quieren promover el acuerdo.

Eso es lo que estamos dispuestos a hacer.

Periodista Tony Cerda – France Press: Buenos días, presidente. ¿El presidente francés estaba dispuesto a firmar el acuerdo antes de fin de año?  Y si se incluyera el cambio que solicitó, en particular las cláusulas de salvaguardia y las cláusulas espejo, ¿ está dispuesto a modificar el acuerdo para facilitar su firma? Muchas gracias.

Presidente Lula: Déjame decirte algo, el acuerdo no es entre Brasil y Francia, sino un acuerdo entre la Unión Europea y el Mercosur, que incluye a 31 países en total.

Por lo tanto, si el compañero Macron tiene algún problema que considera que perjudica a los pequeños productores franceses, creo que el negociador de Macron en la Unión Europea debe presentar la propuesta, ya que se queja del acuerdo firmado. Ni siquiera nosotros aceptábamos el acuerdo firmado por el gobierno anterior. Es importante recordar que Macron se queja de un acuerdo que fue firmado por el anterior gobierno brasileño con la Unión Europea.

Y cuando asumimos el poder, no aceptamos ese acuerdo y, por eso, lo modificamos. Y fue curioso porque Macron me habló del acuerdo firmado por el gobierno anterior.

Verán, vamos a seguir hablando con Francia, porque Francia es un buen socio político, es un buen socio económico, es un buen socio cultural, es un buen socio lingüístico, es un buen socio histórico.

Ahora soy ciudadano parisino y miembro de la Academia Francesa de Letras, con una palabra. ¿Cuántos de ustedes han contribuido con una palabra? Ninguno. Yo contribuí con una palabra. El "ismo", solo puse el "ismo" allí. Ya vale.

Así que creo que no hay límites para el debate. Vamos a debatir. Estoy convencido de que se llegará a un acuerdo.

Me reuniré con Macron en la COP. Y creo que, para entonces, cuando esté debajo de un árbol de 30 metros de altura, se dará cuenta de la belleza de ese bosque y dirá: "Vaya, voy a llegar a un acuerdo con Brasil. Brasil necesita estar feliz para poder preservar todo esto. Voy a llegar a un acuerdo".

Y no queremos perjudicar al productor francés. No queremos perjudicar. ¿Sabes? No se me pasa por la cabeza hacer un acuerdo para acabar con los pequeños y medianos productores franceses. Lo que quiero es que los pequeños productores franceses se unan a los pequeños productores brasileños para que sepamos cuáles son las diferencias y las similitudes que existen entre nosotros.

Porque un acuerdo puede ser bueno para ambas partes. Yo trabajo con esta idea. Además, como soy muy amigo de Macron, tengo mucha suerte aquí en Francia, porque fui muy amigo de Chirac, fui muy amigo de Sarkozy, fui muy amigo de Jospin, fui muy amigo de François Hollande y soy muy amigo de Macron. ¿Se dan cuenta de que me llevo bien con todo el mundo? Soy un buen tipo.

Así que aquí, con Francia, no queremos problemas con Francia. Sobre todo ahora, en el año cultural, con este año de políticas culturales cruzadas, que va a ser muy bueno.

Eso es todo, compañero.

Periodista André Fontenelle – France Press: Buenos días, presidente.

Presidente Lula: ¡Buenos días!

Periodista André Fontenelle – France Press: En Brasil ya han empezado las maniobras para las elecciones del año que viene. Según las noticias, existe un proyecto de la oposición para conquistar el Senado. En esta coyuntura, ¿cuál cree que es el papel más importante del ministro Fernando Haddad: en el Ministerio de Hacienda, como gobernador de São Paulo o como senador por São Paulo? Gracias.

Presidente Lula: ¿Crees que estaría loco como para responder sobre eso ahora, aquí en París?
Verás, estuve en la oposición durante mucho tiempo. La oposición nunca deja de hacer campaña.

Cuando perdía unas elecciones, y perdí muchas, viajaba por todo Brasil a partir de enero del año siguiente para preparar la siguiente campaña. Y la oposición está haciendo eso, es su derecho.  Es su derecho.

Ahora bien, es muy pronto para presentar candidaturas, al menos por mi parte. Tengo un compromiso con el pueblo brasileño. Le prometí al pueblo brasileño que recuperaría este país. Se lo prometí. ¿Sabes? Y cuando termine mi mandato, quiero haber cumplido todo lo que le prometí al pueblo brasileño.

Pero cuando llegue el año que viene, empezaré a discutir las candidaturas. No sé quién es el mejor para cada puesto. Tenemos que hacer un mapeo de Brasil, ver la realidad.

Ellos quieren que sus senadores sean elegidos, yo también.  Ellos quieren que sus gobernadores sean elegidos, yo también.  Ellos quieren que sus diputados federales sean elegidos, yo también.

Todo el mundo tiene ese derecho. Lo único que puedo decirte es lo siguiente: lo único que puedo decirte aquí, desde Brasil, es que la extrema derecha no ganará las elecciones en Brasil. Ni la inteligencia artificial ni las noticias falsas harán que alguien gane las elecciones. Te lo digo mirándote a los ojos: la extrema derecha no volverá a gobernar este país, sobre todo con un discurso negacionista, mentiroso, a menudo incluso canalla, que no respeta a las personas, que no respeta los movimientos sociales, que no respeta a las mujeres, que no respeta a los negros, que no respeta a los indígenas. No va a ganar las elecciones. Eso es lo que puedo decirte.

Y cuando llegue el momento adecuado, elegiremos a nuestros candidatos.

Periodista Guilherme Waltenberg – Poder360: ¿El Gobierno presentará una contrapropuesta a Hugo Motta [presidente de la Cámara de Diputados] y a [Davi] Alcolumbre [presidente del Senado] para que no voten a favor de la derogación del IOF?

Presidente Lula: La reunión se hizo en mi casa. La reunión se celebró el viernes por la tarde en mi casa, una reunión muy agradable con Hugo Motta, con Alcolumbre, con [Fernando] Haddad [ministro de Hacienda], con Rui Costa [ministro de la Casa Civil], con Galípolo [presidente del Banco Central]. Fue una reunión... Todo está acordado. Así que puedes estar seguro de que sucederá exactamente lo que acordamos: sin peleas, sin conflictos, solo haciendo lo que hay que hacer, conversando, encontrando una solución y resolviendo. Eso es todo.

Puedes preguntar, hoy estoy muy flexible. Puedes preguntar.

Periodista Sérgio Utsch – SBT: Solo quería completar la pregunta de Américo sobre Ucrania. El argumento del Gobierno brasileño sobre la necesidad de alcanzar la paz y de poner fin a la guerra es irrefutable.  Nadie discrepa de este argumento en Ucrania. La cuestión es la negociación y lo que puede salir de esta negociación.

¿No cree usted que una negociación que termine con Rusia dominando parte de un territorio que no es suyo, que Brasil no reconoce como suyo, no sería un regalo para el agresor, para el invasor? ¿No abriría esto un precedente muy peligroso en términos geopolíticos?

Presidente Lula: Estamos ante una guerra, en una guerra no siempre sucede lo que uno quiere.

Te voy a contar un pequeño ejemplo. Una vez me buscó el presidente de Chile, el que murió ahora, Piñera, el del helicóptero, y me propuso hablar con Evo Morales, porque tenía interés en autorizar a Evo a volver a utilizar una parte del mar de Bolivia. Lo único que no quería era la palabra independencia, ¿entiendes? El territorio seguía siendo chileno.

Fui a hablar con Evo. Evo, ideológicamente, dijo: no podemos aceptarlo, el territorio es nuestro, el territorio es nuestro, el territorio es nuestro, no lo vamos a aceptar. Le dije: mira, Evo, lo perdiste en una guerra.  ¿Crees que si hicieras una guerra ahora, ganarías?

Entonces es lo siguiente, amigo: puedes hacer un acuerdo para explotarlo durante 100 años, puedes renovarlo por otros 100 años, luego por otros 100 años, puedes quedarte allí 500 años. La pregunta es la siguiente, la pregunta es la siguiente: ¿se irá Putin de Crimea?  ¿Va a salir de allí? Esa es la pregunta que te hago. Mira, ni él quiere irse, ni Zelensky quiere reconocer otra parte que ya ha invadido y que aún no ha tomado definitivamente.

Creo que lo que hay en el acuerdo es lo siguiente: como ambos tienen dificultades, se necesita que un colegio, liderado por la ONU, haga una propuesta de sentido común para ambos. Eso es lo único que creo. Lo que le va a quedar a cada uno, cada uno lo sabe. Estoy seguro de que Zelensky lo sabe. Estoy seguro de que Putin lo sabe.

Lo que propongo es que se cree una comisión de países que no estén involucrados en la guerra para hablar con Zelensky y con Putin. Porque, por lo que he aprendido en mi vida, sé que no es lo mismo, pero cada vez que se envía a una persona a negociar y la negociación se atasca porque las dos partes no se ponen de acuerdo, hay que cambiar de negociador.

Porque los negociadores tienen que llegar a una mesa antes. Antes de enviar a uno de mis ministros a negociar cualquier cosa, le digo: ve a esa reunión dispuesto a aceptar o a no aceptar.  Así que ahora hay que enviar a gente dispuesta a llegar a un acuerdo.

No es ni el 100 % la posición de Zelensky, ni el 100 % la posición de Putin. Es el 100 % de lo que sea posible. Es sencillo. A todos gracias, gracias. Hasta la próxima.